?

Log in

No account? Create an account
   Journal    Friends    Archive    Profile    Memories
 

Чем грозит новый закон о регистрации - Записки русского путешественника

Dec. 25th, 2013 03:07 pm Чем грозит новый закон о регистрации

«В 1921 году было несколько иначе, чем в 1924 г. Именно нельзя было так ездить: снялся и поехал черт знает куда! Очевидно, те, что ведали разъездами граждан, рассуждали приблизительно таким образом:

- Ежели каждый начнет ездить, то что же это получится?

Нужно было поэтому получить разрешение.»

М. Булгаков «Богема»


Попытался тут разобраться, чем же грозит нам всем новый закон об ужесточении наказания за нарушение правил регистрации, подписанный президентом несколько дней назад. Текст закона можно посмотреть вот здесь – http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156010 или http://www.rg.ru/2013/12/25/izmeneniya1-dok.html. Там много чего понаписано: внесены дополнения в «Закон о праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ», в Уголовный кодекс РФ (УК РФ), Уголовно-процессуальный кодекс РФ (УПК РФ), Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ), в «Закон о миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в РФ» и т. д.

Подробно пересказывать и разбирать все эти пункты не буду, поскольку главное для меня – понять, чем они грозят законопослушным гражданам. А грозят они появлением двух новых статей в Уголовном кодексе РФ и трёх статей – в Кодексе РФ об административных правонарушениях. То бишь, граждане, нас всех теперь дополнительно можно засудить за два уголовных и за три административных правонарушения. Сейчас попробую рассмотреть их все по порядку.

Для простоты, если отдельно не указано обратное, я объединяю понятия «постановка на миграционный учёт иностранного гражданина», «регистрация иностранного гражданина по месту жительства», «регистрация гражданина РФ по месту пребывания», «регистрация гражданина РФ по месту жительства» в одно общее понятие – «регистрация». Это всё немного разные вещи и регулируются они разными нормами, но за нарушение этих правил предусмотрены схожие санкции, а для объяснения сути дела так будет проще.

Уголовка

Итак, в Уголовном кодексе РФ появились две новые статьи и, соответственно, два новых преступления: «Фиктивная регистрация гражданина РФ по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в РФ и фиктивная регистрация иностранного гражданина или лица без гражданства по месту жительства в жилом помещении в РФ» (ст. 322.2 УК РФ) и «Фиктивная постановка на учет иностранного гражданина или лица без гражданства по месту пребывания в жилом помещении в РФ» (ст. 322.3 УК РФ). За эту самую «фиктивную регистрацию» по обеим статьям суд может впаять огромный штраф, принудительные работы и даже три года (!) лишения свободы.

Естественно, сразу возникает вопрос, что же это за зверь такой – фиктивная регистрация. Процитируем текст закона, причём наиболее интересные места я выделил жирным шрифтом.

Так вот, фиктивная регистрация гражданина РФ – это регистрация «на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица» (новая редакция «Закона о праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ», ст. 2).

Фиктивная регистрация иностранных граждан похожа по содержанию – это регистрация «на основании представления заведомо недостоверных (ложных) сведений или документов либо постановка их на учет по месту пребывания в жилых помещениях без намерения пребывать (проживать) в этих помещениях или без намерения принимающей стороны предоставить им эти помещения для пребывания (проживания)» (новая редакция УК РФ, ст. 322.3).

Что такое «намерение пребывать (проживать) в помещении», в чём оно выражается и как доказать его отсутствие у человека – лично мне не очень понятно. Например, мой друг зарегистрировал меня у себя дома на месяц, я у него прожил денёк и уехал в другое место – у меня было намерение проживать или нет? Или мой друг меня зарегистрировал у себя дома, и я даже громогласно заявил ему о намерении проживать у него, но, только получив регистрацию, передумал и сразу уехал – это как расценивать? Или мой друг меня зарегистрировал у себя дома, а потом говорит: «Слушай, дружище, извини, ко мне тёща с тестем приезжают, а они гостей не любят, поживи, пожалуйста, у кого-то другого» – было тут намерение «нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение» или он мне дурил голову?

В общем, когда отсутствие определённого мыслительного процесса в голове человека является неотъемлемой частью состава преступления – это выглядит несколько странно. Вы в любой момент можете сказать, что намерение у вас было, «но, знаете, как-то не сложилось». И кто, кроме вас, может достовернее сказать, что происходит у вас в голове? В общем, доказать «отсутствие намерения» в принципе невозможно, и как суды будут это делать, мне совершенно непонятно. Логика и здравый смысл подсказывают, что осудить человека по этим статьям невозможно. Но так как в российском суде возможно всё, то на логику и здравый смысл я бы, конечно, не уповал.

Разбираться в этом деле должны мировые судьи (им подсудна уголовка с наказанием не более чем на три года лишения свободы). С одной стороны, это наименее квалифицированные и компетентные судьи в российской судебной системе, с другой стороны, они ближе всего к населению и у них, возможно, ещё не атрофировано понятие о здравом смысле и справедливости, что иногда бывает с судьями вышестоящих судов. Короче, не очень понятно, как это всё будет реализовано на практике.

При этом, что характерно, в Уголовном кодексе РФ не появилось статей «Нерегистрация гражданина РФ по месту пребывания или по месту жительства» или «Непостановка на учет иностранного гражданина или лица без гражданства по месту пребывания» или что-то в этом роде. То есть неправильная регистрация наказывается, а если вы её не делаете – никакого наказания нет. Таким образом, собственник жилья будет иметь меньше стимулов регистрировать живущего у него человека. И я бы, кстати, тоже не рекомендовал делать это без лишней необходимости: как уже было сказано, российский суд может выдать какой-то кульбит и посадить вас на три года только за то, что вы прописали у себя приятеля из другого города, а он сразу свалил к себе домой. А если вы никому никакой регистрации не делали, то и повода наказывать вас нет. Вернее, есть повод наказать вас за административные правонарушения по новой статье 19.15.2 КоАП РФ или по старой статье 18.9 КоАП РФ (часть 4), но там максимальное наказание – штраф 5 тыс. р. (в Москве и Питере – 7 тыс. р.). А это, согласитесь, не так фигово, как загреметь в лагерь на три года.

Вывод такой: новый туманный и неоднозначный закон позволяет трактовать как преступные многие действия по оформлению регистрации, так что лучше без крайней необходимости никого не регистрировать. Если же вы кого-то не зарегистрировали, то это пока не считается преступлением, так что при прочих равных это более безопасный вариант.

Да, и ещё одно небольшое лирическое отступление. Я тут всё пугаю собственников жилья, а может быть, всё напрасно – вообще-то в законе недостаточно чётко указан субъект преступления. Ведь регистрация – это «фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений о месте пребывания гражданина Российской Федерации и о его нахождении в данном месте пребывания» (новая редакция «Закона о праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ», ст. 2). То есть действие под названием «регистрация» производит «орган регистрационного учёта», а если точнее – работник Федеральной миграционной службы, которому вы относите все необходимые документы. Соответственно, это он производит регистрацию, а если вы принесли ему заведомо недостоверные документы или достоверные, но без намерения вашего гостя жить у вас, то опять же именно он производит фиктивную регистрацию, а вовсе не вы (вы же никого не регистрируете, вы только документы принесли). То есть по идее, если у вашего гостя нет намерения проживать в вашей квартире, закон предписывает наказать за фиктивную регистрацию именно этого несчастного работника ФМС. Выглядит абсурдно, так что, видимо, наказывать будут всё-таки собственника жилья. А может, и нет. Впрочем, я еще не изучал уголовное право, и могу, конечно, что-то напутать. Ау, специалисты по уголовке! Мне правильно кажется, что закон как-то хреново написан, или я просто что-то не до конца понимаю?

Административка

Но вернёмся к нашим баранам и поговорим о новых административных правонарушениях. Благодаря новому закону появились две новых статьи в КоАП РФ, а одна старая статья была изменена. Раньше в КоАП РФ была только статья 19.15 «Проживание гражданина РФ без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации». Она предусматривала наказание (максимум – штраф 2500 р.) за следующие действия: а) проживание без паспорта; б) проживание без регистрации; в) допущение собственником жилья того, что кто-то у него дома совершает «а» или «б».

Теперь все эти вещи развели по разным статьям и у нас получилось три отдельных статьи: статья 19.15 «Проживание гражданина РФ без документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта)», статья 19.15.1 «Проживание гражданина РФ по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации» и статья 19.15.2 «Нарушение правил регистрации гражданина РФ по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении». Наказать по-прежнему можно и «регистрирующего», и «регистрируемого» – как за незаконную регистрации, и за её (регистрации) отсутствие. Штрафы за всё это дело повысили, но, к счастью, других наказаний не ввели (а могли бы и ножичком полоснуть, то есть могли бы и административный арест подвести под эту статью).

Статьи получились особенно многословными, потому что указаны некоторые категории граждан, которые могут не регистрироваться. Например, в качестве особого благодеяния могут забить на регистрацию супруг или ребёнок или родитель или бабушка и дедушка собственника жилья. Также можно забить на неё, если вы зарегистрированы в одном месте, а живёте в любом другом месте в том же регионе (при этом москвичам и питерцам можно также жить соответственно в Подмосковье и Ленобласти, и наоборот – жителям Подмосковья не нужно регистрироваться в Москве, а жителям Ленобласти – в Питере).

Но в принципе забить на регистрацию могут и все остальные граждане, поскольку закон не придумал ни новых санкций за её отсутствие, ни новых поощрений за её наличие.

Поясню подробнее – как и раньше, для граждан РФ сохранились два вида регистрации: регистрация по месту пребывания и регистрация по месту жительства. Отличаются они тем, что в первом случае гражданам выдается свидетельство о регистрации, во втором – ставится отметка в паспорт (прописка). И в первом случае регистрацию нужно сделать в течение 90 дней. Это всё раньше было прописано в постановление правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713 «Об утверждении правил регистрации…», а теперь – в «Законе о праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ» (в статьях 2 и 5 в новой редакции).

То бишь по-прежнему закон формально позволяет любому гражданину России временно проживать без регистрации в любом жилом помещении на территории нашей страны, если он проводит там не больше 90 дней. А фактически – неограниченное время, поскольку никто не в состоянии достоверно доказать, что он в течение 90 дней непрерывно проживал по какому-либо адресу.

Я об этом уже писал в статье про полицию (http://www.tvoiprava.info/obzory/police#TOC--37), но тут повторюсь. Главное, с чем нужно разобраться – с понятиями «место пребывания» и «временное проживание».

1) Место пребывания – это конкретное жилое помещение с определенным адресом. Из новой редакции «Закона о праве граждан РФ на свободу передвижения…»: «место пребывания – гостиница […] либо не являющееся местом жительства гражданина РФ жилое помещение, в которых он проживает временно». То есть местом пребывания не может быть территория города или какого-то населенного пункта. Находиться в Москве или другом городе без регистрации можно любое количество времени, если вы при этом не живете по одному адресу больше трёх месяцев либо живете, например, в палатке, на вокзале или на улице.

2) Временное проживание – понятие, которое в законе четко не определено. Но формально под ним можно подразумевать непрерывное проживание в течение 90 дней с обязательным ночлегом каждую ночь по этому адресу. Ведь если вы на ночь уедете в другое место, то уже будете «временно проживать» там и по возвращении на старое место отсчет 90 дней начнется заново.

Таким образом, штрафовать за отсутствие регистрации можно, только если вы непрерывно проживаете по определенному адресу больше 90 дней. И вспомните при этом про принцип презумпции невиновности – вы не обязаны доказывать, что живете по какому-либо адресу меньше 90 дней.

Да, и рассматривать дела по статье 19.15 КоАП, равно как и по новым статьям 19.15.1 и 19.15.2 могут только участковый (КоАП ст. 23.3 ч. 2 п. 9) или сотрудник Федеральной миграционной службы (КоАП ст. 23.67). Тут ничего не изменилось, так что любой другой сотрудник полиции (чиновник, сотрудник ФСБ и т. д.) все так же не имеет права ни проверять у вас регистрацию, ни тем более оформлять протокол или постановление о её отсутствии. Так что если постовой грозит вам «выписать штраф» за отсутствие регистрации, помните – это, скорее всего, пустые угрозы.

То бишь схема действий может быть такая: подходит к вам на улице очередной полицейский, проверяет документы и спрашивает: «А регистрация где?» - «А нету» - «А вы сколько в Москве находитесь?» - «Две недели» - «А как докажете?» - «Никак не докажу, но, как следует из принципа презумпции невиновности, гражданин не должен доказывать свою невиновность, это задача правоохранительных органов доказать его виновность» - «Чё, больно умный?» - «То, что я говорю, кажется вам слишком умным?» ну и так далее.

Если спросит: «Знаете, что ввели уголовное наказание за нарушение правил регистрации?» можно сказать: «Знаю, но это касается только фиктивной регистрации, а у меня, как видите, вообще никакой регистрации нет, так что наказывать меня не за что». Или: «Знаете, что ужесточили наказание за нарушение правил регистрации?» - «Знаю, но меня это не касается – я-то ничего не нарушил, поскольку не проживал ни в каком жилом помещении больше 90 дней». В конец концов, можете сказать: «Послушайте, товарищ майор, если я что-то нарушил, то готов ответить по всей строгости закона. Пишите протокол и постановление об административном правонарушении, а я уже пойду в суд, и он разберется, виноват я в чём-то или нет». Даже если у него хватит ума выписать такое постановление, вы легко обжалуете его, и полицейский, скорее всего, получит дисциплинарное взыскание за такую глупость.

Если же в квартиру, где вы живете без прописки и регистрации, явился участковый либо сотрудник миграционной службы, они имеют полное право проверить у вас наличие регистрации. Впрочем, и они должны доказать, что вы непрерывно живете здесь больше 90 дней. Сложно представить, как они это сделают – разве что установят за вами слежку и будут три месяца дежурить в подъезде. Конечно, если у вас есть билеты на поезд или самолет, доказывающие, что вы пробыли здесь меньше 90 дней, можете их показать. Если нет – ничего страшного. Как уже было сказано, доказывать свою невиновность вы не должны.

Если кто не понял, то всё вышесказанное касается только граждан РФ. А с иностранными гражданами вообще ничего не изменилось. Нарушение иностранцем режима пребывания в России (под которое можно подвести отсутствие регистрации) всё так же предусмотрено статьей 18.8 КоАП и всё так же наказывается штрафом в размере от 2000 до 5000 руб. «с административным выдворением за пределы Российской Федерации или без такового» (а если дело происходит в Москве, Подмосковье, Питере и Ленобласти – то штрафом от 5000 до 7000 и уже точно «с административным выдворением за пределы Российской Федерации»). Для тех же граждан РФ, кто принял у себя иностранцев, но не зарегистрировал, предусмотрен штраф в 2000-4000 р. (КоАП РФ, ст. 18.9 ч. 4) Все подробности про «регистрацию» иностранцев я уже расписал тут – http://www.tvoiprava.info/obzory/foreign#TOC--23, и тут – http://www.tvoiprava.info/obzory/police#TOC--38. Но вообще иностранцев новый закон почти не касается, направлен он, в основном, против граждан России – как тех, кто живёт не по месту прописки, так и тех, кто принимает у себя других граждан России или иностранцев.

Резюме

Таким образом, в новом законе нет никакого нового «кнута» за отсутствие регистрации, равно как и нет «пряника» за её наличие. Никаких новых стимулов делать регистрацию у граждан не появилось: по-прежнему вы можете в большинстве случаев работать без регистрации в любом регионе России, по-прежнему вы можете прикрепиться к поликлинике по месту фактического проживания, по-прежнему загранпаспорт вы можете оформить в любом отделении ФМС (правда, если у вас нет прописки в данном районе, то придётся ждать четыре месяца) и так далее и тому подобное. Каких-то вещей, правда, делать не сможете (например, голосовать на местных выборах), но в целом, как и прежде, жить без регистрации можно, чем и занимаются десятки и сотни тысяч наших сограждан. А президент Владимир Путин и партия «Единая Россия», вместо того, чтобы облегчить жизнь и гражданам, и государству, написали и приняли очередной бессмысленный закон.

Впрочем, ругать их нужно не столько за новый бестолковый закон, сколько за то, что совковую процедуру регистрации они до сих пор не приведут в соответствие с логикой и здравым смыслом. Вот, к напримеру, что пишет puerrtto о регистрации в Израиле (http://ru-antivisa.livejournal.com/332369.html?thread=1163857&): «Зашел на сайт МВД в интернете, заполнил онлайн форму, нажал "send". Примерно через неделю мне по почте пришел вкладыш в паспорт с новой регистрацией. Иными словами, абсолютно уведомительная система, при которой не нужно "выбивать" и "выстаивать". Здесь можно указать любой адрес, хоть канцелярии премьера. Важно только одно – если вы по этому адресу реально НЕ проживаете, то в случае, если вас будут искать (скажем, у вас долги в банке) и не найдут – дело поступит в суд. И вы не сможете постфактум говорить, что вы давно там не живете». Так что в израильских правилах регистрации я вижу удобство, логику и здравый смысл, в российском законе – нет.

А что касается освобождения ряда категорий граждан от регистрации (близких родственников собственника квартиры, людей, живущих не по месту прописки в пределах субъекта федерации и т. д.), то это ещё больше показывает абсурдность всех нынешних правил регистрации. То бишь по идее каждый обязательно-обязательно должен зарегистрироваться, чтобы его находили органы учёта и статистики, а также суд, полиция, прокуратура, налоговая и т. д. Но теперь, например, закон позволяет москвичу снять квартиру и жить без всякой регистрации в Солнечногорске или Дубне, жителю Сахалина – приехать и жить у своих внуков в Калининграде опять же без регистрации, жителю Норильска – уехать за две тысячи километров в Минусинск и безо всякой регистрации наслаждаться чистым воздухом на берегах Енисея – и вот это уже не страшно, тут всё в порядке, органы учёта и статистики, налоговая и прокуратура переживать не будут. То есть государство считает, что в пределах страны она не сможет найти человека без регистрации, а в пределах одного региона – без проблем. Это как с постановкой на миграционный учёт иностранных граждан – всем нужно строго-настрого встать на учёт, но украинцам, белорусам и казахам мы в знак особой милости по международным соглашениям позволяем нарушать это правило. Было бы смешно, если бы не было так грустно.

Ну и напоследок обращение к партии «Единая Россия», принявшей этот закон, и президенту Владимиру Путину, подписавшему его:



PS. Я ознакомился с нормативными правовыми актами, регулирующими данную проблему, и постарался внимательно прочитать новый закон, но, естественно, не гарантирую отсутствие ошибок в этом тексте. Буду рад, если кто-то мне на них укажет. А особенно буду рад, если кто-то расскажет мне, что на самом деле этот закон несёт нам порядок, свободу и прогресс. Серьёзно – я бы хотел порадоваться, увидев понятный, простой, логичный и разумный закон. Но пока что-то не получается.

52 comments - Leave a commentPrevious Entry Share Next Entry

Comments:

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
From:zelenij_zmej
Date:December 25th, 2013 11:28 am (UTC)
(Link)
Спасибо, полезно)

Существует понятие "преднамеренное убийство". И его как-то отделяют от непреднамеренного. Так что существование намерения все-таки можно вычислить. А вообще-то, я думаю, что это как раз мировой судья будет решать, исходя, надеюсь, из здравого смысла.
From:hitch_hiker
Date:December 25th, 2013 11:33 am (UTC)
(Link)
Существование намерения доказать можно по внешним проявлениям этого намерения: например, человек купил оружие, или долго выслеживал жертву (что подтверждается свидетельскими показаниями), или сообщил кому-то, что хочет убить жертву. А вот отсутствие намерения доказать невозможно, ибо никакими внешних проявлений у него может и не быть. Это как с вопросом о Боге - правомерно ставить вопрос о доказательствах его существования, но неправомерно ставить вопрос о доказательствах его отсутствия.
From:timbes5
Date:December 25th, 2013 11:30 am (UTC)
(Link)
для иностранцев никаких новшеств по сути нет?
From:hitch_hiker
Date:December 25th, 2013 11:37 am (UTC)
(Link)
Для самих иностранцев - нет. Только для граждан, фиктивно зарегистрировавших иностранцев, ввели уголовную ответственность. То бишь если вы зарегистрировали у себя дома таджика или американца по подложным документам или "без намерения проживать" - тогда могут посадить. А если вы просто поселили у себя десять таджиков или сто американцев и никак их не зарегистрировали - как и прежде, административка со штрафом.

Edited at 2013-12-25 11:39 am (UTC)
From:strannitsa
Date:December 25th, 2013 12:14 pm (UTC)
(Link)
Тема, спасибо
ты - молодец!
From:hitch_hiker
Date:December 25th, 2013 01:57 pm (UTC)
(Link)
Пожалуйста)
From:mash777
Date:December 25th, 2013 12:22 pm (UTC)
(Link)
Текст полностью прочитать было слабо, да и голова болит - вернусь позже.

А краткое резюме - на картинке перед словами "PS." поддерживаю полностью .
Спасибо, Артем, за умение сформулировать.
From:hitch_hiker
Date:December 25th, 2013 02:01 pm (UTC)
(Link)
Почитай как-нибудь на досуге, авось пригодится. Я постарался максимально доступно всё изложить)
From:griphon
Date:December 25th, 2013 01:23 pm (UTC)
(Link)
Отлично, Тёма!
Недавно, буквально, слушал по "Эху" интервью одного зама из московского МВД по этой проблеме. Так вот он подробно и говорил, как они ловят "резиновые квартиры" и привлекают к ответственности их владельцев. И сразу задался вопросом: "Что такое постоянное проживание?". Как отследить, живёт ли тут мигрант, или нет. Сегодня он может ночевать, завтра не ночевать, ну и т.д. Так ответа на вопрос и не услышал.
From:hitch_hiker
Date:December 25th, 2013 02:06 pm (UTC)
(Link)
С "резиновыми квартирами" могли бы легко покончить, введя нормативы - сколько гостей может приходиться на определённую единицу жилплощади, и не регистрируя никого сверх этих норм. А ещё проще покончить с ними, отменив миграционный учёт и регистрацию по месту пребывания и проживания, и предоставив гражданам России и иностранцам самим решать, где и как они будут жить (при условии законного пребывания этих иностранцев в стране, понятное дело)
From:nastya_sevas
Date:December 25th, 2013 02:20 pm (UTC)
(Link)
полезные и интересные размышления )) и все равно все эти новые формулировки со словами "фиктивная" фикривный, наказание - немного парят, так как регистрация действительно была фиктивной)))
From:tyumen_kender
Date:December 25th, 2013 06:03 pm (UTC)
(Link)
Спасибо, очень полезно.
From:Илья Купчинов
Date:December 25th, 2013 07:54 pm (UTC)
(Link)
Никаких новых стимулов делать регистрацию у граждан не появилось: по-прежнему вы можете в большинстве случаев работать без регистрации в любом регионе России,

В Москве как правило работодатель требует у иногороднего временную регистрацию, без которой проблематично устроится на работу. Работник покупает левую регистрацию, ибо хозяйка жилья не желает его у себя регистировать. И здесь уже светит баланда и окно в клетку.
В остальном все правильно написал. Лет шесть назад меня остановили ппс, требовали предъявить врем. регистрацию, я им объяснил что нахожусь в Москве менее 90 суток, они как обычно, давай билет. Я им, "нэт билет", не счел нужным сохранять на память, а доказывать свою вину Конституция не позволяет ;-) Они для сохранения морды лица стали меня грузить что это неправильно, что нужно сохранять билеты, чтобы подтвердить свое пребывание и прочую ересь. С тем и уехали :-) Несколько позже узнал, что проверять регистрацию не входит в их обязанности. Сейчас хоть и есть прописка, хожу вовсе без паспорта. На вопрос почему? Ответ на последней странице паспорта гражданина РФ.

Извлечение из Положения о паспорте гражданина РФ.
17. Гражданин обязан бережно хранить паспорт.

Статья 19.16.КоАП РФ Умышленная порча удостоверения личности гражданина (паспорта) либо утрата удостоверения личности гражданина (паспорта) по небрежности

Умышленные уничтожение или порча удостоверения личности гражданина (паспорта) либо небрежное хранение удостоверения личности гражданина (паспорта), повлекшее утрату удостоверения личности гражданина (паспорта), - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от 100 до 300 рублей.

Статистика показывает, что, к сожалению, многие граждане не относятся должным образом к своим гражданским обязанностям и нарушают требования Положения о паспорте гражданина Российской Федерации.

Так что, полицейские требуя у гражданина РФ предъявить паспорт, подстрекают к совершению административного правонарушения. Будьте бдительны сограждане ;-)
From:Марунька Крейзик
Date:May 18th, 2015 05:43 pm (UTC)
(Link)
Я не поняла, а полиция в метро, которая лиц с ближнего зарубежья шмонает на предмет регистрации, тоже не имеет права гражданина РФ спрашивать об этом?
From:djushes
Date:December 26th, 2013 02:35 pm (UTC)
(Link)
Спасибо, Тёма, за разъяснения, а также за хорошие сценарии разговора с полицейским.
Мне кажется, этот закон придумывался специально для тех, кто массово регистрирует по одному адресу нелегалов и зарабатывает на этом, а не для рядовых граждан. Но в принципе, согласен, он привычно кривой и формулировки в нем не выдерживают никакой критики.
From:gril_avp
Date:December 26th, 2013 06:00 pm (UTC)
(Link)
в разговоре с полицейским (участковым, следователем, судьей) юристы (тот же puerrtto) не рекомендуют использовать столь категоричные заявления, как советуешь ты:
«А вы сколько в Москве находитесь?» - «Две недели» - «А как докажете?» - «Никак не докажу, но, как следует из принципа презумпции невиновности, гражданин не должен доказывать свою невиновность, это задача правоохранительных органов доказать его виновность» - «Чё, больно умный?» -
Вместо этого, юридически грамотно будет заявить дословно: "У Вас нет никаких оснований подозревать меня в этом".
Дальше полицейский должен либо прекратить разговор и вернуть документ, либо предоставить основания своих подозрений. И никаких таких «Чё, больно умный?» и подобного быть не должно. Этой фразой мы сразу переводим общение в юридически правовое русло, без всяких там "а покажи билеты!, а назови адрес..." и т.п.
From:hitch_hiker
Date:December 26th, 2013 06:29 pm (UTC)
(Link)
Юридически грамотно и то, и другое. А наши полицейские могут начать заявлять "А покажи билет!" и "Чё, больно умный?" после самого корректного и вежливого ответа. Так что никаких стопроцентно правильных инструкций тут быть не может.
From:mgumenik
Date:December 27th, 2013 06:32 am (UTC)
(Link)
Вообще говоря, считать власть - полными идиотами, принимающими ненужные законы и норовящими только ущучить простых граждан... просматривается аналогия в отношении подростка к родителям :)
Рассматривать новые законы с точки зрения попыток власти ущучить себя, любимого - это правильно, но если смотреть ТОЛЬКО с этой точки зрения - то это уже паранойя.

Однако, спасибо - Вы выяснили и убедительно показали, что обычным гражданам, туристам, путешественникам, простым арендаторам/владельцам жилья - этот закон по-боку. Плюс "декриминализирована" аренда жилья внутри региона и "незарегистрированное" проживание супругов и близких родственников (и то, и другое - однозначно, в плюс закону, не так ли?)

Выполнит ли закон (напомню, что он неформально называется "о резиновых квартирах") свою функцию - посмотрим. На первый взгляд - должен. Ведь, по сути, это те же самые "нормативы" количества прописанных на единицу площади. Очевидно же, что гражданин, прописывающий в 40-метровой квартире 100500 человек, не намерен "предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания)" указанных лиц. Но при этом уведомительный характер регистрации сохраняется. А учитывая, что "В Москве как правило работодатель требует у иногороднего временную регистрацию, без которой проблематично устроится на работу" - закон, в первом приближении, решает проблему "резиновых квартир" и массовых незарегистрированных проживающих в скотских условиях трудовых мигрантов.
Посмотрим на правоприменение. :)
From:hitch_hiker
Date:December 27th, 2013 08:57 am (UTC)
(Link)
А рассматривать власть как источник света и разума, который хочет нам добра и счастья - просматривается аналогия в отношении грудного младенца и родителей:)

Я показал то, что показал. Ваше толкование не очень соответствует тому, что я написал. Но если вам легче жить с мыслью, что в регистрации есть какой-то глубокий смысл - ради бога:)
From:cave_club
Date:December 30th, 2013 05:10 am (UTC)
(Link)
Личный пример субъективного взгляда, безотносительно к нюансам юриспруденции:
Неделю назад регистрировал у себя человека и был в районном отделе ФМС. Кабинеты не подписаны. По ним, входя без стука и не по очереди, ходят посторонние люди делового вида со шлейфом явных гастарбайтеров за спиной. Они общаются с сотрудниками ФМС на "ты". Сотрудник ФМС, с которым общался я, часто отсутствовал на рабочем месте в рабочее время; во время приёма смотрел пиратскую копию голливудского боевика с непрофессиональным русскоязычным дубляжом, насыщенным ненормативной лексикой (у меня есть подтверждающая это аудиозапись); выглядел привыкшим к панибратскому стилю общения, (хотя со мной общался вполне в рамках приличия); заявил, что информация на сайте "госуслуги" не верна и указал, какая верна по его мнению, (это тоже есть в аудиозаписи). У меня сложилось ощущение, что законным способом оформлять регистрацию в этой организации не привыкли и до создания и урегулирования удобной и прозрачной процедуры регистрации никому особо нет дела. Хотя, сейчас зарегистрировать человека всё-таки стало проще, чем несколько лет назад, (когда я очень долго собирал всякие документы по разным местам, эти документы быстро устаревали, а в последней инстанции меня просто слили, намекая, похоже, на взятку, и я так и не смог завершить процесс регистрации тогда - кончилось время, терпение и желание). Это я всё к тому, что система исполнительной власти государства, хоть и при некоторых улучшениях, но пока всё же производит впечатление, выставляющее истинные намерения государства в целом не в лучшем свете, (в отношении борьбы с "резиновыми квартирами" и не только). Так что, в самом обобщённом смысле, пока я скорее склонен согласиться с настроением hitch_hiker.
From:Наталья Рябченко
Date:January 2nd, 2014 02:15 pm (UTC)
(Link)
дак объясните мне глупышке как быть то?, я гражданка РФ, прописана в Челябинской области и приехала в Челябинск работать, нужна ли мне эта долбанная регистрация. Я спросила у хозяйки квартиры которую снимаю временную регистр. а она сказала мне съехать к чертям. ???!!!
From:hitch_hiker
Date:January 2nd, 2014 03:13 pm (UTC)
(Link)
"Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за административное правонарушение, предусмотренное настоящей статьей, в случае:
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в соответствующем населенном пункте субъекта Российской Федерации, если они зарегистрированы по месту жительства в другом жилом помещении, находящемся в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации" (КоАП РФ, ст. 19.15.1, ч. 2)

То бишь если вы за пределы субъекта федерации (в данном случае - Челябинской области) не выезжаете, вам эта долбанная регистрация по-любому не нужна
From:ytseman
Date:January 2nd, 2014 02:51 pm (UTC)
(Link)
Получается, участковый ввел меня в заблуждение.
А можно, как то вернуть деньги - не правильно уплаченный штраф, за отсутствие регистрации?
From:hitch_hiker
Date:January 2nd, 2014 03:16 pm (UTC)
(Link)
Если ещё десяти дней не прошло, то пишите жалобу начальнику ОВД (или куда там относятся участковые) - http://www.tvoiprava.info/obzory/police#TOC--49 либо в суд - http://www.tvoiprava.info/obzory/police#TOC--54. Если прошло, то увы
From:edinolichnikk
Date:February 18th, 2014 12:36 pm (UTC)
(Link)
Благодарю, отличный обзор норм права.